佐藤優／斎藤環『反知性主義とファシズム』（金曜日、2015）

ここまで言っちゃっていいのかな、
と時々ハラハラしながら頁を繰っていた。
佐藤優／斎藤環『反知性主義とファシズム』（金曜日、2015）を読む。

作者:佐藤優,斎藤環
発売日: 2015/05/21
メディア: 単行本（ソフトカバー）

「おわりに」（佐藤優）から引用する。

　　知的に興奮する対談だった。
　　斎藤環氏と話していると、既視と未知の感覚が私の心の中で交錯する。
　　（略）

　　ナショナリズムやファシズムの問題について、
　　この対談で私は斎藤さんから多くのことを学んだ。
　　今後も学び続けていきたい。
　　現下政治エリートの特徴を斎藤氏が「ヤンキー」と特徴づけたのは（ママ）慧眼だ。
　　私の場合、「反知性主義」というような月並な言葉しか思い浮かばなかった。

　　斎藤氏は、ヤンキー政治家がファシズムを展開することはできないと考える。
　　私は、霞ヶ関（官界）で「自分はきわめて有能だが、
　　それが組織によって正当に評価されていない」という不満を持つ、
　　能力は低いがヤル気のある官僚がヤンキー政治に利用価値を見だすと（ママ）、
　　日本でもファシズムが成立すると考えている。
　　その受け皿となる政治的愚連隊もすでに存在している。
　　（略）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（pp253-260）

一読すると佐藤さんが押し気味で、斎藤さんが受け気味に思えたが、
ところどころ再読し、「いや、待てよ」と考え直した。
「はじめに」（斎藤環）から引用する。

　　佐藤さんと私は、世代がけっこう近いわりには、
　　住んできた世界も知的トレーニングの背景もかなりかけ離れています。
　　外交官と精神科医という違いはもちろんですが、
　　例えば私は世代的にも「サブカルの申し子」を自任しています。
　　世間的にも「やたらサブカルを語りたがる精神科医」くらいの認識かと思いますが、
　　佐藤さんは意外なほどその方面については禁欲的です。

　　われわれ前後の世代の物書きは、多かれ少なかれオタク的な人間が多いのですが、
　　佐藤さんにはそうした臭いがあまり感じられません。
　　むしろ同世代には珍しいほどオーソドックスな教養人、という印象すらあります。
　　（略）

　　おそらく本書の最大の読みどころは、
　　佐藤さんと私の意見がもっとも対立した『風立ちぬ』論
　　（引用者注：宮崎駿監督のアニメーション映画作品）でしょう。
　　佐藤さんは本作を全面的に批判します。

　　しかし私は、この対談の時点ではジブリ作品中三位という高評価で、
　　祝言の夜の菜穂子は「描かれた女性」のアイコンとしては最も美しい、
　　とまで絶賛しました。
　　今にして思えば、さすがに「三位」は褒めすぎでしたが、
　　肯定的評価は今も変わりません。
　　（略）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（pp008-009）